누가 여자 자살률이 남자 자살률보다 더 높다고 한사람? 아무도없음. 남자 자살률이 높다고 생각하면 알아서 남자 자살률에 대해 남자들이 소리내던가; 여자들이 여자 자살률에 대해 얘기 하겠다는데 그게 뭐가 웃김?

"여자 자살률" 이라는건 남여 굳이 갈라서 여자만 보겠다는건데, 여자 자살률이 남자 자살률보다 더 빠르게 증가하고 있나?
그냥 "자살률" 아니면 "청년 자살률" 이런식으로 보는게 맞는거지 굳이 "여자" 붙이는건 그냥 어그로 끄는것밖에 아닌데 뭐가 안웃긴다는건지.

미국 사시니까 아시겠죠 Black Lives Matter
Black Lives Matter 이라고 해서 White Lives Don't Matter 인가요?
그게 아니죠 All Lives Matter, but/and so do black lives이런 뜻이죠. Black lives matter이라는 문제를 지금 당장 부각시키고 싶으니까 이런 슬로건을 사용하는 거죠. Black lives matter이라고 해서 그 외 모든 인간들은 다 살 가치가 없다 이런 뜻이 아니잖아요.
이것도 마찬가지죠. 여성 자살율에 관심을 가져야 된다고 해서 여성 외 다른 인간들의 자살율에는 관심을 가질 필요가 없다는 뜻이 아닙니다. 지금 이 프로그램을 만든 사람들이 부각시키고 싶은 문제가 여성 자살율이여서 그런 것 뿐입니다.
왜 꼭 여자 남자 갈라서 보겠다는 생각을 하시는 거죠 아무도 그런 얘기를 한 게 아닌데?
여성자살율이라고 하면 무조건 남성자살율과 대조되는 것이라는 생각을 하는 것, 그리고 여성 자살율을 논한다고 해서 그 외 자살 문제 자체를 부정한다고 아무 근거없이 결론을 마음대로 도출하는 자체가 이상하죠.

옘뱅들 하시네요... 여성 자살율에 관심 가져야된다고 해서 여성 이외의 다른 인간들의 자살율에 관심을 가질 필요가 없다는 뜻은 아니라고? 본문을 제대로 안읽으셨나본데 윗에 나오는 모든 내용이 성 차별적인 문화와 여성 차별로 인해서 여성의 자살율이 높아졌다고 주장하고 있고 뒷부분에는 사실 남성 자살율이 2배나 높은데 무슨 소리냐? 라고 반박하는 내용인데 그게 아니라구요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 역시 페이 탈출은 지능순이라더니 드럽게 무식한 것들이 드럽게 아는 척 하느라 고생 많으십니다 아 진짜 개 토나와 개극혐

그럼 지금 논지는 '성 차별적 문화와 여성 차별로 인해서 여성의 자살율이 높다고 주장을 하는데, 사실 남성 자살율이 2배나 높기 떄문에, 저런 주장을 하는 것은 말이 안된다' 이런 건가요?

여성 자살율의 근거를 성차별적 가부장 사회 분위기라고 단정짓는 의견이 합당한가 아닌가를 떠나서, '여성 자살율이 차별때문에 높다'는 그 주장에 대한 반박이 '단순히 남성 자살율이 2배가 더 높다'는 사실이 될 수는 없습니다.

염병님이 말하시는 건 "윗에 나오는 모든 내용이 성 차별적인 문화와 여성 차별로 인해서 여성의 자살율이 높아졌다고 주장하고 있고 뒷부분에는 사실 남성 자살율이 2배나 높은데 무슨 소리냐? 라고 반박하는 내용인데" 이죠?
- 여성차별적 문화로 인해 여성 자살율이 높아졌다라는 주장이 있다.
- 하지만 실제로는 남성 자살율이 2배나 높다.
- 그렇기 때문에 여성차별로 인해 여성 자살율이 높아졌다고 주장하는 것은 말이 안된다.
이런 뜻이라고 받아들여도 될까요? 크게 벗어나지는 않았다고 생각하는데.

만약 그렇다면, 여성 차별적 사회 분위기로 인해 여성의 자살율이 높아졌다는 것은 최초 주장을 한 사람의 의견이지 객관적 통계자료가 아니니 그게 마음에 안 드신다면 거기에는 얼마든지 반대할 수 있죠.
하지만 현상(여성 자살율이 높아진다)에 대한 분석(여성차별로 인한 것이다)이 마음에 안 든다고 해서 다른 아무 관계없는 현상(남성 자살율)을 들이대면서 현상 자체(여성 자살율의 증가)에 대한 논의를 부정하는 것은 맞지 않다는 것이 저의 주장입니다.
현상을 바라봤을 때 그 현상을 어떻게 해석하는 가에 대한 의견을 가지고 반박을 해야지, 그 현상 자체를 다른 연관성이 없는 현상을 가지고 반박하는 그게 잘 못 됬다고 하는 겁니다.

지금 원글을 보시면
'실제로는 한국남자의 자살율이 여자 자살율의 2배나 되는데,
그 통계는 쏙뺴고 여자 자살율이 남성들 떄문에 높아지고 있다라고 주장하는 게 잘못되었다'
이거 아닌가요?
하지만 여성 자살율이 높아졌다는 사실을 사실 남성 자살율이 2배나 높다는 사실 때문에 부정할 수는 없어요.
"여성 자살율 증가가 여성차별때문에 증가한다고 하는데, 남성 자살율은 그 수치의 2배나 된다. 그것이 실제로는 사회가 가진 고정관념적 남성 롤에 억압받는 남성들이 비관해서라고 볼 수도 있다." 뭐 이런 식으로 왜 남성 자살율이 2배가 높은지, 그것이 성차별과 무슨 관계가 있는지에 대해 의견을 제시하고, 여성 자살율의 원인에 대한 의견에 대해 좀 더 다차원적인 시각을 요구하는 것은 가능하겠죠.
하지만 여자 자살율이 높아졌다는 것이나, 그 이유가 여성 차별이라고 주장하는 의견을 단지 "남성 자살율이 2배 더 높다"는 현상만 가지고 반박하지는 못하죠.
왜 남성 자살율이 2배 더 높은지에 대해 사회문화적으로 분석을 하지도 않은 상태에서 그냥 남성 자살율이 2배 더 높기 때문에 여자 자살이 차별떄문이라는 것이 개소리라고 치부하는 것이 당연히 이상하지 않습니까? 여자 자살율이랑 남자 자살율에 대한 뭐 관련성이 있는 것도/입증된 것도 아닌데 말이죠?

'왜 여자들이 자살을 많이 하는지에 대한 너의 의견이 이러이러해서 마음에 안 든다' 라고 하면 모를까... '남자들이 자살율이 2배나 많은데 왜 여자들이 차별때문에 자살을 많이 하냐고 따지냐' 라는 식의 주장이 문제라는 게 제 의견입니다.
'여자들이 차별 때문에 자살을 많이 한다...'라는 주장에 '웃기지마 남자들이 더 자살 많이 하니까 닥쳐...' 이런 식으로 따지기 시작하면 '채소 값이 장마 때문에 많이 떨어진다...' 라는 주장에 '웃기지마 과일 값이 더 많이 떨어지니까 염병떨지마' 라는 거나 뭐가 다릅니까?

여자들이 차별때문에 자살을 많이 한다고? 웃기지마 남자들도 차별떄문에 더 자살을 많이해! 라는 식으로 따지면 그나마 논박의 구도라도 형성이 되지요. 

그리고 심지어 그렇게 남자들이 차별 때문에 자살을 많이 한다는 주장을 가져와서 여자들의 자살 문제에 반박을 한다고 하더라도, 왜 여성 자살과 남성 자살을 반대되는 개념으로 생각하는지 몰것네요 성차별이라는 모순 떄문에 우리 사회가 억압받고 힘들어하고 있다라는 식으로 해석하면 되지...  여성 자살율이 높은 것과 남성 자살율이 높은 것이 양존하지 못하는 상반개념도 아니고...

그리고 옘뱅은 안 했구요 ^^ 본문이 대부분 트윗이나 유튭 덧글인 것은 저도 다시보고 좀 의아했는데, 그건 제대로 읽지 않은 건 제가 실수했네요. 그리 자세히 읽지는 않았지만 제 기억으로는 이 글 내용이 여자자살율을 논하는 tv 프로그램의 전문가들 스크린샷 같은 것이었는데 그런 것이 안 뜨네요. 제가 비슷한 다른 글과 착각했나봅니다. 토나오게 해드릴 정도였는지는 몰랐네요. 사과드려요.